Interview met Robert Perry

Petra W.: Wie is Robert Perry?

Robert: Op 18-jarige leeftijd ging ik voor het eerst op zoek naar God. Ik las alles wat los en vast zat, hield mij met het mystieke en met de oosterse spiritualiteit bezig. En eigenlijk wist ik niet goed wat ik met mijn leven aanmoest. Mijn leven veranderde op mijn 25ste. In het tijdschrift 'Psychology Today' las ik een artikel over ‘A Course in Miracles’ en wist toen dat de Course in mijn straatje paste. Ik wilde het boek graag lezen, maar ik was te gierig en te lui om het te kopen. Ik heb een half jaar gewacht, tot mijn verjaardag, en toen hebben mijn toenmalige verloofde en vrienden het voor mij gekocht. Vanaf dat moment is de Course niet meer uit mijn leven weggeweest.

Petra: Hoe belangrijk is de Course voor je?

Robert: Het is moeilijk te zeggen hoe mijn leven zonder de Course zou zijn gelopen. Dat boek is zo verankerd in mijn leven en heeft mij op plaatsen gebracht waar ik anders nooit zou zijn gekomen. Vooral op het gebied van vergeving heb ik door de Course erg veel geleerd. Iemand vergeven is niet makkelijk omdat het indruist tegen de menselijke natuur. In de Course staat dat als je een zonde van een persoon volledig vergeeft, je klaar bent. Het is tot nu toe weinigen gelukt om dat voor elkaar te krijgen. Maar ik geloof dat ieder beetje telt. Ik zie het als een reis. We vergeven op een niveau waar we ons nu bevinden. We oefenen en oefening baart kunst. Ik ben in de loop der jaren veel vergevingsgezinder geworden.

Petra: Hoe pas je de Course toe in je dagelijkse leven?

Robert: Ik probeer iedere dag te studeren. Ik ben erg bezig met de werkboekoefeningen. Ik doe ze niet iedere dag, maar wat ik wel iedere dag doe zijn de post-Werkboekoefeningen. Dat zijn oefeningen die komen nadat jij je de Werkboekoefeningen eigen hebt gemaakt. Het zijn stille meditaties twee keer per dag van een uur. Dat is voor mij belangrijk om te doen. Door 's morgens en 's avonds stil te zijn, raak ik de hectiek van het dagelijkse leven kwijt. En de werkboekoefeningen helpen mij ook als ik van streek ben, veroordelend of geïrriteerd. Door deze zinnen te herhalen, verdwijnen woede en irritatie. Bijvoorbeeld de oefening: 'Ik ben zoals God mij geschapen heeft', werkt tijdens die momenten erg goed voor mij.

Petra: Ben jij nooit geïrriteerd of veroordelend meer?

Robert: Ik wou dat ik dat kon zeggen, maar om eerlijk te zijn, ik krijg voldoende gelegenheden in mijn leven om aan mijn irritatie en kwaadheid te werken.

Petra: Wat is jouw favoriete tekst uit de Course?

Robert: Ik heb zoveel favoriete passages. Maar als ik iets moet zeggen, dan is het een tekst uit Hoofdstuk 29, paragraaf 3, ‘Gods getuigen’. 'Binnen de droom van lichamen en dood is er toch één waarheidsthema: niet meer misschien dan een nietig vonkje, een plek licht geschapen in het donker, waar God nog altijd schijnt. Jij kunt jezelf niet wekken. Maar je kunt jezelf wel laten wekken. Je kunt voorbij zien aan jouw broeders dromen. Jij kunt hem zijn illusies zo volmaakt vergeven, dat hij jouw verlosser uit jouw dromen wordt … ‘

Petra: Er wordt beweerd dat jij alle werkboeklessen uit je hoofd kent. Om de proef op de som te nemen: Hoe heet les 194?

Robert: (zonder aarzeling) Ik leg de toekomst in Gods Handen.

Petra: Klopt.

Robert: (lachend) Ik weet niet of ik ze allemaal nog weet, maar omdat ik het boek al jaren bestudeer, heb ik alle teksten nu eenmaal onthouden.

Petra: Om in de toekomst te blijven. Hoe zie jij de Course over 100 jaar? Wordt het een wereldreligie vergelijkbaar met het Christendom, Hindoeïsme of Islam?

Robert: Ik betwijfel het. In ieder geval niet op korte termijn. Bij het Christendom heeft het ook eeuwen geduurd voordat het de omvang had die het nu heeft. De eerste christenen waren in eerste instantie maar een klein groepje mannen en vrouwen. Dat neemt niet weg dat ik het wel mooi zou vinden als het gedachtegoed van de Course uit zou groeien tot de omvang van bijvoorbeeld het Christendom. Eigenlijk heb ik twee dromen: ten eerste dat de Course velen bereikt. Ik geloof namelijk niet dat de Course voor slechts een enkeling bedoeld is. Ten tweede hoop ik dat hij zich ontwikkelt als een oprechte, levende traditie waarin mensen elkaar ondersteunen bij het bestuderen van de Course, met elkaar in contact kunnen komen en van elkaar leren.

Petra: Hoe groot is de Cirkel of Atonement?

Robert: Niet zo groot. Tien jaar geleden zijn we met een klein groepje begonnen en inmiddels zijn we met zijn zevenen, waaronder Allen Watson en Greg Mackie. We hebben allemaal ongeveer dezelfde ideeën over de Course. Het is niet zo dat wat Robert Perry zegt wet is. Maar wat de Course zegt, dát is ons uitgangspunt. Ik ben slechts een van de zeven. We zouden als Circle wel groter willen worden om onze visie uit te dragen, maar daar moet je erg veel tijd en geld in investeren. En zowel tijd als geld hebben we niet. We bestaan dankzij donaties en krijgen daarvan allemaal een laag salaris.

Petra: Kun je er wel van leven?

Robert: (lachend) Ja, we hoeven nog steeds niet uit de vuilnisbakken te eten.

Petra: Wat is het verschil tussen de Circle en de Foundation for Inner Peace?

Robert: Het belangrijkste verschil tussen ons is dat wij de Course eerder letterlijk nemen, terwijl de Foundation, opgericht door Ken Wapnick, de inhoud meer metaforisch ziet. De manier waarop je de Course leest leidt tot grote interpretatieverschillen. Ken Wapnick is van mening dat, omdat deze wereld niet werkelijk is, dan ook alles een illusie is. En daarom hoef je je ook niet met datgene wat hier gebeurt bezig te houden. Terwijl wij van de Circle van mening zijn dat er in de Course duidelijk staat wat wij hier in de wereld zouden moeten doen. En dat zien wij niet als metafoor, maar nemen wij letterlijk. Door dit verschil van inzicht wordt eigenlijk alles wat je in de wereld ziet en waarneemt anders geïnterpreteerd. Dit interpretatieverschil is jammer, maar ook erg menselijk. Natuurlijk zou het prachtig zijn als het anders was en iedereen hetzelfde dacht over de inhoud van de Course. Maar juist de Course, waar zoveel in staat, is gemakkelijk op verschillende manieren te interpreteren. Met als gevolg dat iedereen de Course weer anders leest.

Petra: Binnenkort komt jouw nieuwste boek 'Pad van Licht' uit. Waarover gaat dit boek?

Robert: Het is dit keer geen boek over de Course, maar meer een reflectie over de inhoud. Het eerste gedeelte van het boek gaat over hoe je hulp aan de Heilige Geest kunt vragen, en over de voordelen van meditatie. In het tweede gedeelte leg ik uit hoe je de Course op een praktische manier kunt toepassen in het dagelijkse leven. En in het derde deel komt aan bod hoe leraren hun kennis over liefde en vergeving kunnen uitbreiden, en hun rol als leraar van God accepteren. En dat kunnen ze doen door het goede voorbeeld te geven via hun eigen gedrag.

Petra: Hoe heilig ben jij?

Robert: Ik denk dat het belangrijk is dat we ons ego niet laten vertellen hoe vergevorderd we al zijn. Ik ben student en leraar. Ik zie mijzelf niet als iemand die al een eind op weg is. Ik werk eraan en boek vorderingen. Uiteindelijk staan we allemaal aan het begin van een lange weg. En ik bedoel echt allemaal. En als er mensen zijn die daar anders over denken … (lachend) ik maak die zin niet af …

Petra: Kortgeleden ben je gescheiden. Is dat niet vreemd voor iemand die al zo lang met de Course bezig is?

Robert: Waarom? Mijn huwelijk is vorig jaar beëindigd na twintig jaar. Ik heb mijn vrouw ontmoet toen we beiden nog tieners waren. We hebben twee kinderen gekregen en hebben van elkaar gehouden. Maar in de loop der jaren zijn we alle twee veranderd, gegroeid. En onze wegen waren niet meer dezelfde. Op een bepaald moment zaten we vast in ons huwelijk. Mijn echtscheiding is volgens mij niet in strijd met het gedachtegoed van de Course. In het Handboek staat dat sommige relaties levenslang duren, andere zo lang als het nodig is om van elkaar te leren en weer andere duren slechts zeer kort*. Uiteindelijk denk ik dat ten opzichte van relaties het belangrijkste is dat we vergeving oefenen en leiding vragen.

Petra: En in welke gemoedstoestand ben je nu?

Robert: Ik voel mij erg goed. Mijn leven gaat zoals het moet gaan. Met de inhoud van de Course kan ik mijn hele leven nog vooruit. Ook al heb ik de Course al diverse keren gelezen, iedere keer ontdek ik weer nieuwe zaken en leer ik daarvan. Daar geniet ik steeds weer van. - Maar over genieten gesproken, ik wil nu stoppen, want anders wordt mijn soep koud!

(*zie HvL3:2-5)

WIL JE DIT ARTIKEL UITPRINTEN?
Selecteer dan het tekstgedeelte van boven naar beneden door de linkermuisknop ingedrukt te houden;
klik met rechts > copiëren; open een nieuw Word-document en plak het erin. Voilà!

De artikelen werden vertaald met vriendelijke toestemming van 'The Circle of Atonement'.
De citaten werden uit het Engels vertaald vanuit 'A Course in Miracles', Foundation for Inner Peace, 1992.
Op de artikelen van 'the Circle of Atonement' en van 'het wonder' rust copyright.